Glas Slavonije: Dragutin Lesar, predsjednik Hrvatskih laburista – Stranke rada: Spreman sam povesti demonstracije za rušenje Vlade!

Dragutin Lesar, predsjednik najmlađe parlamentarne stranke Hrvatskih laburista – Stranke rada, jedan je od najaktivnijih saborskih zastupnika. Uvijek u petoj brzini, uvijek u toku s događajima, uvijek spreman za analizu. Lesar za naš list govori, među ostalim, zašto ne vjeruje da će bivši premijer Ivo Sanader biti uhićen, zašto više vjeruje bivšem potpredsjedniku Vlade Damiru Polančecu nego premijerki Jadranki Kosor te zašto hitni parlamentarni izbori jedini spas za Hrvatsku.

Jeste li i vi za prijevremene izbore?

Hrvatska više ne može čekati. Čekamo li studeni 2011. izgubit ćemo još 16 mjeseci: 13 do raspisivanja izbora, dva za provedbu izbora i proglašenje rezultata te još mjesec dana poštede novoj vladi. To bi bilo 16 mjeseci nečinjenja ničega. Ako uskoro ne uslijede promjene čeka nas katastrofa.

Bi li izbori trebali biti odmah, kako traži Zoran Milanović ili po završetku pregovora s EU, za što je Radimir Čačić?

Odmah, naravno! I to ne zato što to traži Milanović, nego zato što su Jadranka Kosor, Vlada i HDZ izgubili vjerodostojnost. Prvo, ljetos su najavljivali velike rezove, pa su s rebalansom proračuna sve najave otišle k vragu. Drugo, od „velikog“ programa gospodarskog oporavka nema ništa. Treće i ključno je bilo rasplitanje privatizacije Ine pri čemu je premijerka izgubila obraz jer nije govorila istinu. Ako premijerka laže, njezina vlast ne može biti stabilna niti joj ljudi mogu vjerovati i u drugim bitnim pitanjima. Da bi društvo napredovalo ljudi moraju vjerovati institucijama.

SDP traži izglasavanje nepovjerenja Vladi, ali jasno je da neće uspjeti. HDZ, pak, nitko ne može prisiliti da prekine mandat prije kraja. Može li uopće doći do ranijih izbora?

Ja ću iskazati nepovjerenje Vladi, iako sam svjestan da je nećemo uspjeti srušiti. I jasno je da nema institucionalne snage da se HDZ prisili da se odrekne mandata. Njihovi ih partneri neće ostaviti jer imaju vrlo motivirajuće materijalne interese. Snaga koja ipak može isprovocirati izbore su građani.

Prosvjedima?

Više volim riječ demonstracije.

Tko bi ih trebao pokrenuti?

Činjenica da bi još 16 mjeseci morali trpjeti status quo trebala bi biti dovoljna da se građani ohrabre i na ulici zatraže raspisivanje izbora.

Čini mi se pomalo idealistički očekivati da će se građani spontano organizirati, ma koliko njome bili nezadovoljni. Hrvati su trpeljiv narod. Za demonstracije, dakle, treba organizirator. Tko?

U pravu ste, do spontanih demonstracija teško može doći. No, veliki pokret građana često iniciraju male stvari. Izmjene Zakona o radu izazvale su masovni odaziv na potpisivanje peticije za referendum i to sve zbog jedne jedine rečenice.

No, to su organizirali sindikati.

Tako je, sindikati na našu inicijativu i uz našu pomoć. Kako što su Hrvatski laburisti inicirali tu akciju, tako ne isključujem da nakon o nepovjerenju Vladi u Saboru mi kao stranka odlučimo organizirati građane da na demonstracijama zatraže izbore.

Imate li tu snagu?

Odgovor ćemo znati samo ako pokušamo. Želim reći da je takva akcija legitimna, da ne bi bila ni antidržavna ni antidemokratska. Rušenje Vlade, pa i na demonstracijama, legitiman je posao.

Kako to da SDP kao velika stranka ne dolazi na ideju da organizira demonstracije?

To ne znam, ali znam da ovakav pristup povlači veliku osobnu izloženost. Ja sam na to spreman.

HDZ kaže i da bi raniji izbori zaustavili i borbu protiv korupcije.

Jadna smo mi država ako ta borba ovisi o tome tko je premijer, a ne o tome kako funkcioniraju DORH i USKOK.

Ipak je, čini se, ovisila o tome tko vodi Vladu.

Ja ne vjerujem da je Sanader bio toliko moćan da je sam sve držao u rukama.

No, istrage su pokrenute tek nakon njegova odlaska.

Jesu, ali selektivno. Nitko me, dakle, neće uvjeriti da je Sanader sve držao u rukama i da nije postojala široka mreža. Sad je samo ta mreža preusmjerena i sve što se otvara ide prema njemu i njegovima. Što je to nego selektivnost?

Hoćete reći da su, dok je premijerka Jadranka Kosor, sigurni svi koji su sad u vrhu HDZ-a?

Naravno.

Mislite li da bi Milanović bio bolji premijer od Jadranke Kosor?

Ne znam. Tek kad čovjek dobije vlast vidi se kakvog je formata. Znam samo da mora imati jak tim za gospodarstvo i savjetovao bih mu da sva ministarstva koja upravljaju gospodarstvom i financijama prepusti nestranačkim ljudima.

Zašto?
Već 10 godina Hrvatska nema premijera koji se razumije u gospodarstvo, a očito je da ga neće imati ni sljedećih četiri, pet godina. Nestranački stručnjaci bi mu donijeli neovisnost o stranci i znanje.

No, ne bi oni bili slobodni igrači, jer bi ih ipak postavila politika.

Da, ali mislim da im se politika ne bi usudila stavljati ograničenja. Osim toga, pada mi na pamet još samo jedno rješenje za oporavak, a to je velika koalicija. Treći izlaz ne vidim.

Zašto se HDZ tako boji Sanadera?

HDZ prati prokletstvo oslobađanja od bivših predsjednika. Sanader je potrošio četiri godine na detuđmanizaciju stranke. Jadranka Kosor je shvatila da mora provesti desanaderizaciju HDZ-a da bi učvrstila svoju poziciju. Sad kad su svi mislili da su ga se riješili on se ponovno pojavio i iskoristio Istražno povjerenstvo za Inu za političku rehabilitaciju. Na HDZ je nabacio jednu, a na Jadranku Kosor dvije tone blata. To je kod nje izazvalo paniku jer je to shvatila kao napad na nju.

I ispravno je shvatila.

Da, ali dopustili su da ih strah od Sanadera toliko paralizira da se smetnuli su uma da moraju voditi državu.

Mislite li da će Sanader biti uhićen?
Male su šanse. Njegovim procesuiranjem za korupciju dobio bi se krunski dokaz da su HDZ i Vlada sudjelovali u stvaranju kriminalne mreže.

Dakle, ne smije biti uhićen da ne bi optužio ljude koji su bili oko njega?

Tako je, jer koliko god da je bio moćan, on nije mogao sam kontrolirati sve u državi. Morao je imati mnoštvo suradnika i pomagača među kojima vjerojatno ima ministara, državnih tajnika… Dakle, uhićenjem Ive Sanadera došlo bi se do cijele mreže, a to HDZ neće dopustiti. Ako iskazi svjedoka budu išli prema Sanaderu, a on ne završi u pritvoru, to će značiti da vrh HDZ-a štiti sam sebe.

Mislite da su Mladen Bajić i Dinko Cvitan, odnosno DORH i USKOK, sad slobodni u djelovanju?

Ne. Slobodni su da istražuju i privode bivše dužnosnike. Bajić me može uvjeriti u suprotno samo ako otvori istragu protiv nekog aktualnog vladajućeg dužnosnika.

Kome vjerujete, Polančecu ili Jadranki Kosor i Vladimiru Šeksu? Polančec je objavio o čemu je razgovorao s njima kad je izašao iz pritvora, a oni se brane da on laže.

Skandalozno je samo po sebi da su se premijerka, predsjednik i potpredsjednik Sabora uopće sastajali s čovjekom optuženim za teška kaznena djela i s njime razg
ovarali o njegovom sudskom postupku. To je nečuveno! Oni javno priznaju da su se sastali s njime, razgovarali o tome i ne vide u tome ništa čudno. Oni o tom slučaju nisu smjeli razgovarati i točka!

Valjda je jača bila želja da trguju s Polančecom i navedu ga da optuži Sanadera.

Samo to možemo zaključiti. To, uostalom, Polančec i tvrdi. Ako je točno, to je strašno jer je to pokušaj direktne manipulacije pravosuđem preko Polančeca.

Polančec tvrdi da je Ustavni sud pod kontrolom Vladimira Šeksa. Vjerujete li u to?

Kad se sjetimo kako su se birali suci Ustavnog suda i koliko je to utjecaja imao Šeks, nije nemoguće. Očito je da suci Ustavnog suda jako dobro čuju, prepoznaju i slušaju volju vladajuće stranke. To se vidi i u odluci da referendum o ZOR-u nije potreban jer je zakon povučen iz procedure. Upravo to je, naime, govorio i Šeks.

Čini se da je u aferi Fimi-medija nepoznatim kanalima otplovilo između 40 i 50 milijuna kuna. Gdje je završio taj novac?

U HDZ-u ili kod pojedinaca. Ili pola u HDZ-u, a pola kod pojedinaca.

Bi li Mladen Bajić trebao naložiti da se istraže HDZ-ove financije?

Već je to trebao napraviti jer je činjenica da je dio novca otišao u tu stranku.

Hrvatski laburisti će prvi put izaći na izbore. Što očekujete?

Uvjeren sam da ćemo biti iznenađenje izbora. Naš je cilj da ostanemo parlamentarna stranka i da biračima ponudimo treći izbor. Iz SDP-ovih krugova stižu poruke da bi glas za nas bio bačen glas jer se boje da ćemo im uzetio dio glasova. Mi kažemo da će glas dat nama biti spašen.

Izvor: http://www.glas-slavonije.hr/mrubrika.asp?rub=3

Smatrate li da se odlukom o tome da referendum o izmjenama Zakona o radu nije potreban jer je prijedlog povučen iz procedure Ustavni sud kompromitirao jer je ušao u zonu političkog odlučivanja? Apsolutno. Iako sam očekivao ovakvu odluku, ipak sam razočaran što je Ustavni sud ignorirao volju građana. Ustavni suci, ne samo da su blokirali Sabor da raspiše referendum, kad bi za to odjednom bilo političke volje, nego su se i javnim obrazlaganjem svoje odluke uputili u politiku. To je bilo jasno iz izjava predsjednice suda Jasne Omejec, ali i suca Davorina Krapca koji je govorio o Oktobarskoj revoliciji. Ustavni je sud dao sebi slobodu da tumači kako bi referendum bio iskorišgten u političke svrhe! Što je to briga ustavne suce? Nije njihovo da se bave motivima inicijatora i onih koji su potpisali peticiju za referendum. Kako ste doživjeli apel predsjednice suda građanima da ne nasjedaju na provokacije sindikata koji su rekli da će ubojito odgovori na njihovu odluku? Ustavni je sud to pročitao kao prijetnju. Nikakve prijetnje nisam ni vidio ni čuo. Obraćanje predsjednice suda bila je čista politika. Zabranjivati ili osporavati pravo sindikatima na iskazivanje nezadovoljstva njihovom odlukom je pokušaj uvođenja totalitarizma, narušavanje slobode i političkog djelovanja. Postoji li način da Ustavni sud spasi obraz? Jako teško. Obraz im ne ni oprala ni kolektivna ostavka. Potebno je promijeniti način izbora ustavnih sudaca.